nocna śnieżyca

[Zenon Szust]

nie zostało
ani śladu
po śladach

[sionek]

nie zostało
ani śladu
po śladach

Zenonie,

Widzę, że swoim utworom nadajesz tytuł, bez którego utwór nie działa jak haiku. Drugą sprawą jest jedność czasu i miejsca obu (gdyby były dwie) części haiku. Zapewne brak śladów został zauważony rankiem, więc sama "nocna śnieżyca" nie może stanowić jednego z fragmentów haiku, ale mogłoby być coś w rodzaju "po nocnej śnieżycy".
Jeśli jest ranek, nocna śnieżyca powinna raczej zostać domniemana/dopowiedziana przez Czytelnika.
Ja widziałbym ten utwór mniej więcej tak:

zimowy ranek -
po {wczorajszych} śladach
ani śladu

W przypadku takiej wersji dodanie tytułu obrażałoby inteligencję Czytelnika. Tytuły postów na tym forum to nie są tytuły utworów, a jedynie pierwsze wersy utworów, dla ułatwienia poruszania się po forum.
W przypadku jednak zgubienia śladów w trakcie snieżycy, proponowałbym miku - takie haiku z minimum słów.

śnieżyca -
ani śladu
po śladach

Tak, tak, to Twój utwór, tylko bez trzech słów.
Przysypało je, czy co?

Pozdrawiam,
Grzegorz

[Juliusz Wnorowski]

nie zostało
ani śladu
po śladach

śnieżyca -
ani śladu
po śladach

Grzegorz

Zenonie, witaj!

Fajne spostrzeżenie, którego zapis Grzegorz oczyścił z powtórzeń
i oczywistości.

Świat zredykowany do bieli. Zagubienie.
Jednak, gdy idzie się po śladach zasypanych świeżym śniegiem,
to wyczuwa się te ślady.
Można podstawiać różne konstrukcje po drugiej linii:

ani śladu (nie widzę, idąc) po śladach
ani śladu (nie zostawiam, idąc) po śladach

To ociera się o nadinterpretację, ale skoro tak mi się
skojarzyło, to chyba coś z tego w tekście jest.

Ładne haiku.


pozdrawiam
jul

[sionek]

nie zostało
ani śladu
po śladach

śnieżyca -
ani śladu
po śladach

...
Można podstawiać różne konstrukcje po drugiej linii.

ani śladu (nie widzę, idąc) po śladach
ani śladu (nie zostawiam, idąc) po śladach

Hm, wydaje mi się, że Zenonowi chodziło tylko i wyłącznie o znaczenie:
"nie zostało ani śladu po śladach na śniegu". Wg mnie w danym kontekście można spokojnie pozbyć się zarówno zbędnego "na śniegu", co zrobił Zenon, jak i "nie zostało", a odczyt powinien pozostać ten sam.
Między wyrazami "śladu", a "po" nie ma wg mnie miejsca na cokolwiek, stanowią one nierozerwalny fragment zwrotu "ani śladu po {czymś}"

Pozdrawiam,
Grzegorz

[Juliusz Wnorowski]

Hm, wydaje mi się, że Zenonowi chodziło tylko i wyłącznie o znaczenie:
"nie zostało ani śladu po śladach na śniegu". Wg mnie w danym kontekście można spokojnie pozbyć się zarówno zbędnego "na śniegu", co zrobił Zenon, jak i "nie zostało", a odczyt powinien pozostać ten sam.
Między wyrazami "śladu", a "po" nie ma wg mnie miejsca na cokolwiek, stanowią one nierozerwalny fragment zwrotu "ani śladu po {czymś}"

Pozdrawiam,
Grzegorz

Grzegorzu, oczywiście. Na 100% o to chodziło Zenonowi.
Dlatego napisałem, że moje uwagi ocierają się o nadinterpretację.
Po prostu dzielę się swoim odbiorem. Który wcale nie jest
sprzeczny z podstawowym i niepodważalnym obrazem,
jaki to haiku wywołuje.


W zwrocie "ani śladu po czymś" wyczuwam silną wyrzutnię.
To zachęciło mnie do wejścia głębiej w tekst.
Zwrot "po śladach" jest mocno związany z chodzeniem
i stąd ta, być może zbyt dalego idąca, wycieczka

pozdrawiam
jul

[sionek]

...
Zwrot "po śladach" jest mocno związany z chodzeniem
i stąd ta, być może zbyt dalego idąca, wycieczka

Ja obawiam się, że nawet propozycja miku była zbyt daleką wycieczką. Myślę, że Zenonowi nie chodziło ani o chodzenie, ani nawet o samą śnieżycę, tylko o spojrzenie na świat rankiem.

Twoje (nad)interpretacje mogą być przydatne Zenonowi do stworzenia jego wersji. Może się okazać, że pozostawienie "nie zostało" ma sens - ustrzega Czytelnika przed włażeniem, gdzie nie trzeba

Pozdrawiam,
Grzegorz

[Juliusz Wnorowski]

...
Zwrot "po śladach" jest mocno związany z chodzeniem
i stąd ta, być może zbyt dalego idąca, wycieczka

Ja obawiam się, że nawet miku było zbyt daleką wycieczką.
Pozdrawiam,
Grzegorz

Myślę, że tak naprawdę uważać trzeba przy pisaniu.
Przy czytaniu można pozwolić sobie na większą dowolność.
Informowanie autora o swoich nawet absurdalnych
wrażeniach jest wskazane, pożądane, pożyteczne i...

zawsze coś mówi o... komentującym

Które miku?



pozdrawiam
jul

[sionek]

Ja obawiam się, że nawet miku było zbyt daleką wycieczką.

Które miku?

Chociaż powstało z usunięcia paru słów z oryginału:

nocna śnieżyca

nie zostało
ani śladu
po śladach

może być o czymś zupełnie innym:

śnieżyca -
ani śladu
po śladach

Pozdrawiam,
Grzegorz

[Juliusz Wnorowski]

Ja obawiam się, że nawet miku było zbyt daleką wycieczką.

Które miku?

Chociaż powstało z usunięcia paru słów z oryginału:

nocna śnieżyca

nie zostało
ani śladu
po śladach

może być o czymś zupełnie innym:

śnieżyca -
ani śladu
po śladach

Pozdrawiam,
Grzegorz

Mniej znaczy więcej.

Padało albo pada. W dzień albo w nocy. Idę albo patrzę.
Czyjeś ślady albo moje ślady.

To bogaty tekst. Dla mnie silnie osadzony w tradycji haiku.

nie ma ziemi
nie ma nieba
trwa śnieżyca


ślad stopy
na piasku
wyczuwam stopą

/cytaty niedokładne i bezautorskie, jak znajdę to wklepię/


pozdrawiam
jul


Każda zmiana w tak mikrej formie wywołuje kolosalny efekt.
Czy dziwisz się teraz, Grzegorzu, że za pomoc w tłumaczeniu,
chciałem dać pewnemu tlumaczowi 50 % udziału w zyskach.
Na szczęście okazał wielkoduszność

[enon Szust]

Szczerze dziękuję wszystkim za porady i opinie! Pozdrawiam
Zen

[Jacek_jaal]

Kiedyś napisałem podobne w klimacie haiku ( zamieszcone nawet na forum Jane Reichhold). Tam też borykałem się z problemem zacierania śladów. Bez wprowadzenia elementu wiatru wydaje się to nie pełne. Sugestia Grzegorza ze śnieżycą w pierwszym wersie dla mnie jak najbardziej słuszna. A to moje brzmialo:

wietrzny poranek
wokół bałwana
żadnych śladów

Po czasie dopisalem drugą wersję:

wietrzny poranek
wokół bałwana
dziewiczy śnieg

Pozdrawiam
Jacek